Por qué hay que usar controladora si liberas el escape

Entramos en el terreno farragoso del aire moviendose por tubos, “osease” la dinámica de fluidos. :frowning:

Aquí lo más grande no siempre es mejor. Puedes tener uno muy grande pero mal rematado con esquinas o material sin pulir que más que ayudarte te puede dar verdaderos problemas.

Es un compromiso del tamaño de los conductos entre los que se pone el aleteado y número de estos. Cuanto más finos hay más intercambio, pero a su vez al aire le cuesta pasar más.

Luego el diseño pasa por un compromiso entre capacidad de enfriamiento y pérdida de carga. Para mi un buen intercooler debe tener las paredes de interior pulidas (no a espejo) y suaves. Si podeis ver por un lado vereis como se soldaron los caminos que van entre las aletas (esas chapitas que se doblan con sólo mirarlas). Si veis pegotes y aristas desconfiad.

Para mi uno más eficiente que el de serie sería uno un poco más grande pero igual de bien acabado. Normalmente si va en el mismo sitio que el de serie debera ganar en anchura porque la longitud del mismo ya suele apurar los limites de la pérdida a lo largo del conducto.

Si os fijais los que van en los laterales llevan caminos más estrechos que los hacen más eficientes a cambio de ser mucho más cortos. En cambio los frontales disponen de caminos más anchos porque su longitud es mayor y hay que disminuir la pérdida de carga.

Alfonso, dada una presión y una gasofa que te mantenga seguro el motor, un intercooler un poco mayor sólo te traera beneficios. En invierno tendras un “pepino” de ordago y en verano iras más seguro porque a misma temperatura exterior el aire entrará más frío.

Tu coche no gana en prestaciones en invierno?? El mío con 0ºC en el ambiente me da hasta miedo :slight_smile:

Si te equivocases con el tamaño puede que tengas un poco más de retraso en el empuje, pero yo hay recomiendo ir a marcas y modelos que se sabe que funcionan.

Espero haber aclarado algo.

Por ejemplo. Han sacado uno frontal para S14 en el que no hay que cortar nada ni modificar la batería. Se basa en que entra y sale por el mismo lado aumentando tremendamente la longitud recorrida por el aire. Imposible que sea igual de bueno que uno parecido pero que a la salida vaya directamente a la mariposa.

Aún suponiendo una buena calidad el recorrido te va hacer perder presión y vas a hacer trabajar mucho más al turbo.

Os propongo una prueba. Cortad varias pajitas de refresco en diferentes tamaños e incluso unirlas. Vereis que diferencia de soplar en las más cortas a las más largas. Pues esa resistencia es la del rozamiento del aire con las paredes.

Aqui me he perdido Silver???..los caminos, osea los capilares entre celdillas…son mas cortos en los IC laterales??..yo pensaba que era un tema diseño de fabricante??

Sin duda hablamos de lo mismo, un coche bien preparado con turbo ha de mejorar su IC, lo que ocurre es que yo pienso que antes hay que mejorar el flujo de sopa, mientras que lo primero para medirlo hay que acudir a marcas especializadas, que han realizado ensayos con muchos modelos de coche e IC, lo segundo se basa en mantener una mezcla teorica en unos valores mas o menos estandar…

Pero vamos que ambos hablamos de ir de etiqueta a una fiesta, y uno defiende que lo primeros es el smoking y otro los zapatos de charol…sin uno no se entiende el otro, y ambos son necesarios para componer esa imagen de lujo…

La verdad es que con el Supra llevo estudiando este tema desde la distancia con interes…y cada vez me lio mas…pues si mejora con uno mas ancho, en este caso es posible, o con uno mas largo, o con tuberia mas gruesa…o con salidas enfrentadas…

Hasta donde he podido llegar a comprender…digamos que los datos basicos que nos deberia aportar un fabricante serian

1- Dimensiones y volumen
2-Factor de % de perdidda de carga
3-Capacidad de enfriamiento

Alguno mas??

Saludos

La teoría está muy bien pero no se corresponde con la realidad, van cientos de S14, Impreza, etc…totalmente de serie pero con su linea de escape completa…y las ECU’s son suficientemente inteligentes :tongue:, me parece un error crear miedo a la gente e incitar a comprar controladores por una linea de escape que se monte.:eusa_doh:

Estoi deacuerdo con Soldado, pero sólo en parte…

No tiene porqué pasar nada, pero si alguien le pasa ya estaba advertido… :wink:

Es como coger un coche borracho, no tienes porque tener un accidente…pero si lo tienes, después no te quejes…:eusa_naughty:

Puedes tratar el tema con Patxa o Dorifto. Pero vamos ya te digo yo que como pases de cierta presión a cierta temperatura ambiente jodes el motor.

Un video de uno que cambio la línea y no el intercooler. Supongo que tampoco reprogramó ni enriqueció.

http://videos.streetfire.net/video/200sx-ttung_77201.htm

También puedes preguntar opinion a RaulHP que de esto sabe lo que no esta escrito.

Saludos

Yo creo que lo que se intenta es curar disgustos a la larga, esta claro que en 2 dias no se joden estas cosas, pero tambien hablamos ya de coches con cierto trote, muchos KM’s y muchos años que necesitan algo de cariño a la hora de hacer estas cosas.

Coño! un hermano del mio.
Que putadon, mira que lo has puesto veces y cada vez que lo veo me acojona mas tocar nada…

Seguid con el post, que esta muy interesante :king:

Estoy de acuerdo contigo soldado en lo de crear alarma, en mi primera intervencion ya decia que pensaba que hasta 1 bar, sinceramente creo que desde la ECU de un Supra MKIV pasando por la de un Hunday TDI…todas son capaces de adaptarse…

Pero no debemos olvidar tambien que se estan cambiando lineas de escape completas, sin ton ni son…y podemos citar todos un buen nº de hilos, donde se pasa a una de 2,5" vacia sin restricciones de ningun tipo…muchas veces sin llevar una admision mejorada…y de marcas digamos…marginales, de las que poca experiencia hay en este u otros foros, y que solo gozan de un buen precio…es en estos experimentos donde se ven esos picos de presion de 1,4…1,6…que ademas se acompañan de filtros de gasolina dudosamente mantenidos…y otras menudencias…para mi ahi esta el problema y me parece adecuada la postura de Silver…

Como se decia por ahi…esto no es lo que era…y cualquiera lee Ebay 500€ linea completa a 3"…MADE IN vaya Vds a saber…y la monta sin mas …y luego vienen los lios, supongo que me entiendes soldado??

De todos modos para dar un poco de tranquilidad…hablamos de lineas completas a sobremedida, y quitando restricciones elbows, downpipe y catas…NO A PONER UN SILENCIOSO que haga ruido¡¡

Saludos

Aqui os pongo una diferencia entre 2 intercoolers que por fuera parecen iguales, pero que por dentro son diferentes…
Greddy/HKS 1000€ (aprox)
Godspeed 300€
Son del 300zx, tengo una comparativa bastante buena en ingles, con datos bien hechos de varios intercoolers para este modelo, ahora tengo que sacar una tarde de tiempo, traducirlo todo y meterlo en un post.
http://img141.imageshack.us/img141/3673/img1409ls7.jpg](http://imageshack.us)
http://img141.imageshack.us/img141/img1409ls7.jpg/1/w800.png](http://g.imageshack.us/img141/img1409ls7.jpg/1/)

Godspeed (fijaos en los aletines y la calidad del tubo de entrada.
http://img141.imageshack.us/img141/8528/1198278990397dsc06750zo0.jpg](http://imageshack.us)
http://img141.imageshack.us/img141/1198278990397dsc06750zo0.jpg/1/w400.png](http://g.imageshack.us/img141/1198278990397dsc06750zo0.jpg/1/)
Y ahora fijaros en el Greddy o HKS
http://img132.imageshack.us/img132/8041/intercoolerinfinssz9.jpg](http://imageshack.us)
http://img132.imageshack.us/img132/intercoolerinfinssz9.jpg/1/w799.png](http://g.imageshack.us/img132/intercoolerinfinssz9.jpg/1/)
Un saludo

Creeme Alfonso que no puedes llevar un S14 1 bar sin tocar nada y que no se rompa en verano. Me extraña la ausencia de RaulHP, pues he leido muchas veces en sus posts que por encima de 0,8 bar el S14 se empieza a quedar pobre.

En cualquier caso cada expone lo que sabe y desde esa mezcla seguro que muchos sabrán extraer lo que les interese de cara a lo que tengan en mente.

1 saludo

hay una diferencia enrome entre la greddy y la godspeed a simple vista.

No Silver me he explicado mal…no me refiero a ir a 1 bar de serie, cosa unicamente posible con un grifo, me refiero a que por cambiar el escape por uno menos restrictivo, no se va a llegar a esa cifra en la mayoria de los coches, que de serie vayan con 0,6 o 0,8 bares, el caso concreto del S14 lo desconozco, ni la presion de origen, ni tampoco si es especialmente sensible a la subida de presion

Por otro lado , pienso que esa destruccion por sobrepresion/poca gasofa…se produce en motores de habitual uso, a 1 bar, que ademas tienen anulados los sistemas de sobrepresion…y se van a esos picos 1,2…1,4, y es por ahi por donde mueren, no en los que van a 0.8 por ej…y con un escape ganan 0,1…porque mas es dificil…

Otro dato para la discursion, si llevamos una linea de escape que desahoga mucho mas, pero NO llevamos un filtro de alta capacidad,la sobrepresion que da el nuevo escape, no se ve contrarestada por la mayor gasolina que va a meter la ECU de serie, pues todos los coches gracias a su caudalimetro pueden ajustar un poco la mezcla mas alla de los valores de serie…y quizas y es mi opinion ese poquito que ajustan es el que evita que se vayan al garete muchos motores con la linea cambiada, sin muchos miramientos

Pensad que nos movemos en limites de % muy pequeños, un 12% mas de presion, quizas con un 10% mas de aire y un 7 u 8%, mas de gasolina que es la que es capaz de inyectar la bomba con los parametros de una ECU de serie

Ahora vamos al lado contrario, un escape mayor y totalmente liberado …una sobrepresion de un 25%, un filtro mas restrictivo un 5 o 6 % mas de aire, una inyeccion de ese 10%…y añadimos un filtro de gasolina, tipico con 30000km encima que aun pone restricciones…y tenemos un coctel fatal…

Por cierto sobre el intercoler y desde la mas absoluta falta de experiencia en el tema, el ejemplo 1º tiene una mayor distancia entre celdillas, luego el aire pasara mas facilmente, pero bajara menos la temperatura de este, pues tiene menos espacio para enfriarse, sin embargo es de mayores dimensiones que los otros luego permitira un mayor caudal…NO???

Otra cosa es que nos parezca mejor o peor realizado, desde un punto de vista de acabado constructivo…pero, yo asi con los conocimientos que poseo…no me atreveria a descartar uno frente a otro…solo por las fotos¡¡

Saludos

Un post muy interesante Silver (como siempre).

Yo pienso que ambos tienen toda la razon, pero añadiendo que en cada caso hay que particularizar porque no hay 2 coches totalmente iguales aunque hayan salido consecutivos de la linea de montaje, sencillamente porque no los conduce la misma persona y porque casi todos son de 2ª o 3ª mano con lo que no sabemos que vida han tenido.

Con respecto a los IC hay siempre mucha polemica alradedor de ellos y creo que las cosas no se pueden ver a simple vista sino con pruebas de flujo (como ya comentaste en algun post que se trato de pasada) y temperatura antes y despues a diferentes presiones.

Aun teniendo esos datos en la mano, estos dependerian de muchisimos factores (turbo usado, temperaturas ambiente, colocacion en el coche, etc) con lo que decidir se hace dificil, solo el unirnos y postear las pruebas y resultados de cada cual nos daria la posibilidad de descartar y decidirnos por el mas eficaz sin tener que desembolsar grandes cantidades de dinero.

Como siempre Alfonso tiene muchisima logica lo que aportas añadiendo que es facil subir de los 0.49 bar de serie en el s14a a 0,89-0.95bar con solo quitar el restrictor (cosa que casi todos han probado) si a eso le sumas una linea de 2,5" casi libre hasta el silencioso trasero tenemos casi el bar de presion.

Si todavia rizamos mas la cosa y se anulan los CATAS tendremos picos de presion a tuti-play y totalmente fuera de control como se ha explicado de sobra en muchisimos post de este foro tanto por usuarios como por especialistas advirtiendo de su peligro.

up

Me gusta mucho como explican las cosas, así son fáciles de entender